Skip to content
kaspersky beta

beta

  • Register

  • Login

  • Categories
  • KForum
  • KClub
  1. Home
  2. ДЛЯ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
  3. Для дома
  4. Kaspersky
  5. Архив
  6. 2021 MR13
  7. Safe Money (SM, VK/SK)
  8. Открывается другой браузер вместо выбранного

Открывается другой браузер вместо выбранного

Scheduled Pinned Locked Moved Safe Money (SM, VK/SK)
12 Posts 3 Posters 1.7k Views 2 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • S Offline
    S Offline
    ska79
    wrote on last edited by Jarvis
    #1

    <p><strong>Шаги воспроизведения:</strong></p>
    <p><span></span>Активируем интерактивную защиту, задаём в настройках продукта в качестве браузера для безопасных платежей - яндекс браузер.</p>
    <p>Запускаем firefox, в поиске вводим сбербанк, кликаем на ссылку сбербанк онлайн в ff, открывается вкладка браузера в которой продукт спрашивает запустить ли сайт в БП, соглашаемся, в итоге сбербанк онлайн открывается в браузере firefox, хотя должен в яндекс браузере - ведь яндекс браузер указан в настройках продукта.</p>
    <p><strong>Актуальный результат:</strong></p>
    <p><span></span>Сайт открывается в БП firefox</p>
    <p><strong>Ожидаемый результат:</strong></p>
    <p><span></span>Сайт откроется в БП яндекс браузер</p>

    1 Reply Last reply
    0
    • new kis user 2012N Offline
      new kis user 2012N Offline
      new kis user 2012
      wrote on last edited by
      #2

      <p style="font-size: 14px !important; font-size: 14px !important;">Не знаю как сейчас на новых версиях а на совсем старых (типо 21.3 и старее) в своё время это обсуждалось и в результате получилось что это не баг а корректная логика работы продукта и типо так и задумано было. Да и на мой личный взгляд это вполне нормально и правильно пожалуй. Технические подробности далее.</p>
      <p style="font-size: 14px !important; font-size: 14px !important;">Так вот (во всяком случае на примере 21.3 и старее) дело в том что настройка выбора безопасного браузера внутри настроек антивируса задает только браузер запускаемый в режиме Безопасных платежей только когда режим Безопасных платежей запускается из соответствующего окна интерфейса антиваируса и в самой настройке (во всяком случае на примере 21.3 и старее)  это прямо указано ("Для перехода к сайтам из окна Безопасных платежей использовать:" ) только (если в новых версиях написано то же и так же) это видимо по прежнему в упор никто не видит. ;) А при переходе к режиму безопасных платежей из браузеров (т.е. не из соответствующего окна\вкладки интерфейса антивируса!) логика такая что в режиме БП запускается тот браузер с которого в данный момент работает пользователь и из которого поступил запрос на запуск режима БП и это правильно ведь по сути режим БП тогда может запуститься уже например непосредственно в процессе оформления какого-либо заказа\покупки где-либо (если мы например не свой интернет-банк открываем а просто где-то совершаем какой-то заказ\покупку) и БП тогда запускается уже непосредственно при переходе к оплате заказа\покупки и если процесс продолжается в том же браузере где и был начат процесс заказа\покуупким пользователем то и с технической части гораздо больше шансов что все данные заказа\покупки нужные для оплаты и завершения заказа будут перенесены в режим БП корректно без ошибок и сбоев в рамках одного браузера да и пользователю пожалуй удобно что процесс заказа\покупки продолжается в том же браузере где и был начат пользователем процесс заказа покупки.</p>
      <p style="font-size: 14px !important; font-size: 14px !important;">Единственное уточнение-исключение может быть в случае если браузер используемый используемый пользователем в начале прооцесса заказа\покупки несовместим с режимом БП тогда запускается другой браузер из имеющихся в системе у пользователя и совместимый с режимом БП, но по какой точно логике я уже не помню (возможные варианты: браузер пользователя по умолчанию\ браузер выбранный пользователем в настройках антивируса для режима БП\ иной совестимый с режимом БП браузер имеющийся в системе у пользователя).</p>
      <p style="font-size: 14px !important; font-size: 14px !important;">Посмотрим конечно что на Ваш баг ответят специалисты из команды Kaspersky но раньше логика работы вроде как такая была и сюдя по тому что Вы пишете здесь снова она похоже мс того времени не поменялась.</p>
      <p style="font-size: 14px !important; font-size: 14px !important;">P.S.: я специально добавил эту свою информацию и сюда в Ваш этот баг чтобы специалисты из команды Kaspersky ознакомились и с ней при рассмотрении Вашего бага и тоже подтвердили или опровергли её.</p>

      Windows 10 Pro (64-бит) (Лицензия) ЦП: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+ 2,61 GHz ОЗУ: 4GB Видео: AMD Radeon HD 6670 HDD: 1TB+500GB+320GB Тестирование: (KIS\KTS) ver. 2017-2020 (на реальной физической машине)

      1 Reply Last reply
      0
      • S Offline
        S Offline
        ska79
        wrote on last edited by
        #3

        <p>По логике выбранный в настройках продукта браузер также требует настройки, исхожу из того чтобы один раз настроить и забыть, так как запускается в БП браузер отличный от выбранного то придется настраивать и его, или закрыть БП, и запустить вновь добавленый сайт из продукта</p>

        1 Reply Last reply
        0
        • new kis user 2012N Offline
          new kis user 2012N Offline
          new kis user 2012
          wrote on last edited by
          #4

          <p>Сейчас все (ну или почти все если вдруг что и есть какие-то исключения) браузеры работают на основе отдельных профилей пользователей и при запуске в режиме БП для браузера всё-равно создается новый отдельный профиль (даже если браузер пользователя по умолчанию и браузер используемый для режима БП один и тот же, например в моём случае это Firefox) (и данные этого отдельного профиля хранятся в отдельной специальной подпапке в папках от антивируса (напрмер на 21.3 это по адресу\пути C:\ProgramData\Kaspersky Lab\SafeBrowser и далее в её подпапках) и всё-равно нужно (как минимум частично) настраивать браузер для БП с этим отдельным новым профилем заново. Вроде антивирус при первом запуске конкретного браузера в режиме БП переносит какие-то данные и настройки из основного профиля браузера в отдельный профиль созданный антивирусом для режима БП, но насколько я помню только частично, поэтому на всякий случай лучше приходится\нужно просматривать и настравать что-то заново при необходимости вручную, ну или например (как это делаю давно уже теперь я) переносить нужные данные и настройки браузера путём копирования и замены файлов из папки браузера из основого профиля из системы в соответствующую подпапку в упоминаемой выше папке антивируса в профиль  браузера созданный антивирусом и браузером для использования в режиме БП. На время копирования и замены файлов конечно нужно выключить в антивирусе самозащиту и выгрузить антивирус иначе не получится скопировать и заменить файлы.</p>

          Windows 10 Pro (64-бит) (Лицензия) ЦП: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+ 2,61 GHz ОЗУ: 4GB Видео: AMD Radeon HD 6670 HDD: 1TB+500GB+320GB Тестирование: (KIS\KTS) ver. 2017-2020 (на реальной физической машине)

          S 1 Reply Last reply
          0
          • new kis user 2012N new kis user 2012

            <p>Сейчас все (ну или почти все если вдруг что и есть какие-то исключения) браузеры работают на основе отдельных профилей пользователей и при запуске в режиме БП для браузера всё-равно создается новый отдельный профиль (даже если браузер пользователя по умолчанию и браузер используемый для режима БП один и тот же, например в моём случае это Firefox) (и данные этого отдельного профиля хранятся в отдельной специальной подпапке в папках от антивируса (напрмер на 21.3 это по адресу\пути C:\ProgramData\Kaspersky Lab\SafeBrowser и далее в её подпапках) и всё-равно нужно (как минимум частично) настраивать браузер для БП с этим отдельным новым профилем заново. Вроде антивирус при первом запуске конкретного браузера в режиме БП переносит какие-то данные и настройки из основного профиля браузера в отдельный профиль созданный антивирусом для режима БП, но насколько я помню только частично, поэтому на всякий случай лучше приходится\нужно просматривать и настравать что-то заново при необходимости вручную, ну или например (как это делаю давно уже теперь я) переносить нужные данные и настройки браузера путём копирования и замены файлов из папки браузера из основого профиля из системы в соответствующую подпапку в упоминаемой выше папке антивируса в профиль  браузера созданный антивирусом и браузером для использования в режиме БП. На время копирования и замены файлов конечно нужно выключить в антивирусе самозащиту и выгрузить антивирус иначе не получится скопировать и заменить файлы.</p>

            S Offline
            S Offline
            ska79
            wrote on last edited by
            #5

            <p>@new-kis-user-2012 said in <a href="/post/19719" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
            <blockquote>и всё-равно нужно (как минимум частично) настраивать браузер для БП с этим отдельным новым профилем заново.</blockquote>
            <p>Про это и речь, вот настроил юзер БП браузер ну к примеру яндекс браузер. Через некоторое время оказывается что надо еще и другой браузер настраивать firefox, удалять сторонние расширения</p>

            new kis user 2012N 1 Reply Last reply
            0
            • S ska79

              <p>@new-kis-user-2012 said in <a href="/post/19719" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
              <blockquote>и всё-равно нужно (как минимум частично) настраивать браузер для БП с этим отдельным новым профилем заново.</blockquote>
              <p>Про это и речь, вот настроил юзер БП браузер ну к примеру яндекс браузер. Через некоторое время оказывается что надо еще и другой браузер настраивать firefox, удалять сторонние расширения</p>

              new kis user 2012N Offline
              new kis user 2012N Offline
              new kis user 2012
              wrote on last edited by new kis user 2012
              #6

              <p>@ska79 Как я уже писал ранее вполне возможно что продолжение работы при переходе в режим БП посреди процесса какого-либо заказа\покупки (т.е. при переходе уже непосредственно к оплате) в том же браузере в котором и был начат пользователем процесс заказа\покупки до перехода в режим БП может быть критично важным именно с технической точки зрения для полностью корректного переноса в режим БП данных и параметров заказа (состояния авторизации на сайте, ссылок, идентификаторов и прочего) что может быть критично важно для корректного завершения заказа\покупки и корректного и надёжного прохождения платежа. Тогда как при переносе данных посреди такого процесса и между разными браузерами всегда есть риск каких-то технических проблем и сбоев что может привести к проблемам с заказом и\или платежом.</p>
              <p>Вообще не вижу особых проблем в том что Вы описываете. Ведь по умолчанию в настройках антивируса для режима БП выбран не какой-то конкретный браузер а браузер по умолчанию, т.е. тот который пользователь выбрал для себя и на уровне всей системы и использует регулярно на постоянной основе, с чего бы ему вдруг тогда начинать какой-то процесс заказа\покупки в ином браузере что приведёт при  переходе к режиму БП к запуску в режиме БП именно этого другого браузера. Помоему это уже не слишком частые и индивидуальные случаи.</p>
              <p>Я вообще всегда использую только один браузер (в своё время разные пробовал и остановился на Firefox). IE и Edge хоть и есть в системе в составе Windows но по факту не используются.</p>

              Windows 10 Pro (64-бит) (Лицензия) ЦП: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+ 2,61 GHz ОЗУ: 4GB Видео: AMD Radeon HD 6670 HDD: 1TB+500GB+320GB Тестирование: (KIS\KTS) ver. 2017-2020 (на реальной физической машине)

              S 1 Reply Last reply
              1
              • new kis user 2012N new kis user 2012

                <p>@ska79 Как я уже писал ранее вполне возможно что продолжение работы при переходе в режим БП посреди процесса какого-либо заказа\покупки (т.е. при переходе уже непосредственно к оплате) в том же браузере в котором и был начат пользователем процесс заказа\покупки до перехода в режим БП может быть критично важным именно с технической точки зрения для полностью корректного переноса в режим БП данных и параметров заказа (состояния авторизации на сайте, ссылок, идентификаторов и прочего) что может быть критично важно для корректного завершения заказа\покупки и корректного и надёжного прохождения платежа. Тогда как при переносе данных посреди такого процесса и между разными браузерами всегда есть риск каких-то технических проблем и сбоев что может привести к проблемам с заказом и\или платежом.</p>
                <p>Вообще не вижу особых проблем в том что Вы описываете. Ведь по умолчанию в настройках антивируса для режима БП выбран не какой-то конкретный браузер а браузер по умолчанию, т.е. тот который пользователь выбрал для себя и на уровне всей системы и использует регулярно на постоянной основе, с чего бы ему вдруг тогда начинать какой-то процесс заказа\покупки в ином браузере что приведёт при  переходе к режиму БП к запуску в режиме БП именно этого другого браузера. Помоему это уже не слишком частые и индивидуальные случаи.</p>
                <p>Я вообще всегда использую только один браузер (в своё время разные пробовал и остановился на Firefox). IE и Edge хоть и есть в системе в составе Windows но по факту не используются.</p>

                S Offline
                S Offline
                ska79
                wrote on last edited by
                #7

                <p>@new-kis-user-2012 said in <a href="/post/19721" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
                <blockquote>продолжение работы при переходе в режим БП посреди процесса какого-либо заказа\покупки (т.е. при переходе уже непосредственно к оплате) в том же браузере в котором и был начат пользователем процесс заказа\покупки до перехода в режим БП может быть критично важным именно с технической точки зрения для полностью корректного переноса в режим БП данных и параметров заказа (состояния авторизации на сайте, ссылок, идентификаторов и прочего)</blockquote>
                <p>Какие данные? посреди процесса не припомню чтобы было, может быть в онлайн магазинах и бывает посреди процесса но с банкингом всё проще - надо просто ссылку открываемую в ff открыть в бп яб</p>

                new kis user 2012N 1 Reply Last reply
                0
                • S ska79

                  <p>@new-kis-user-2012 said in <a href="/post/19721" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
                  <blockquote>продолжение работы при переходе в режим БП посреди процесса какого-либо заказа\покупки (т.е. при переходе уже непосредственно к оплате) в том же браузере в котором и был начат пользователем процесс заказа\покупки до перехода в режим БП может быть критично важным именно с технической точки зрения для полностью корректного переноса в режим БП данных и параметров заказа (состояния авторизации на сайте, ссылок, идентификаторов и прочего)</blockquote>
                  <p>Какие данные? посреди процесса не припомню чтобы было, может быть в онлайн магазинах и бывает посреди процесса но с банкингом всё проще - надо просто ссылку открываемую в ff открыть в бп яб</p>

                  new kis user 2012N Offline
                  new kis user 2012N Offline
                  new kis user 2012
                  wrote on last edited by new kis user 2012
                  #8

                  <p>@ska79 said in <a href="/post/19722" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
                  <blockquote>Какие данные?</blockquote>
                  <p>Да мало ли какие... Например данные авторизации на сайте, идентификаторы пользователя, заказа и\или платежа.</p>
                  <blockquote>посреди процесса не припомню чтобы было, может быть в онлайн магазинах и бывает посреди процесса но с банкингом всё проще - надо просто ссылку открываемую в ff открыть в бп яб</blockquote>
                  <p>Разумеется, БП ведь не только для online-банков используется, но для иных заказов\покупок\платежей. А работа с интернет-банками да это возможно и самый частый сценарий использования но всё же не единственный и не самый сложный в том числе и с технической точки зрения.</p>
                  <p></p>

                  Windows 10 Pro (64-бит) (Лицензия) ЦП: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+ 2,61 GHz ОЗУ: 4GB Видео: AMD Radeon HD 6670 HDD: 1TB+500GB+320GB Тестирование: (KIS\KTS) ver. 2017-2020 (на реальной физической машине)

                  D 1 Reply Last reply
                  1
                  • new kis user 2012N new kis user 2012

                    <p>@ska79 said in <a href="/post/19722" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
                    <blockquote>Какие данные?</blockquote>
                    <p>Да мало ли какие... Например данные авторизации на сайте, идентификаторы пользователя, заказа и\или платежа.</p>
                    <blockquote>посреди процесса не припомню чтобы было, может быть в онлайн магазинах и бывает посреди процесса но с банкингом всё проще - надо просто ссылку открываемую в ff открыть в бп яб</blockquote>
                    <p>Разумеется, БП ведь не только для online-банков используется, но для иных заказов\покупок\платежей. А работа с интернет-банками да это возможно и самый частый сценарий использования но всё же не единственный и не самый сложный в том числе и с технической точки зрения.</p>
                    <p></p>

                    D Offline
                    D Offline
                    Dmitriy.Pisarets
                    Kaspersky Lab
                    wrote on last edited by
                    #9

                    <p>@new-kis-user-2012, @ska79, добрый день!</p>
                    <p>Коллеги сообщили, что видимо путаница возникает при выборе браузер по умолчания, из-за формулировки. Дело в том, что браузер выбирается для открытия новых страниц, кликом по их адресам в нашем приложении, в окне БП. А в случае если пользователь открывает "безопасный браузер" уже в "в процессе". тогда мы продолжаем в том же, если он поддерживается. Если нет - то тогда уже возможны варианты. </p>
                    <p>Коллеги приняли к сведенью вопрос формулировки. </p>

                    new kis user 2012N 1 Reply Last reply
                    2
                    • D Dmitriy.Pisarets

                      <p>@new-kis-user-2012, @ska79, добрый день!</p>
                      <p>Коллеги сообщили, что видимо путаница возникает при выборе браузер по умолчания, из-за формулировки. Дело в том, что браузер выбирается для открытия новых страниц, кликом по их адресам в нашем приложении, в окне БП. А в случае если пользователь открывает "безопасный браузер" уже в "в процессе". тогда мы продолжаем в том же, если он поддерживается. Если нет - то тогда уже возможны варианты. </p>
                      <p>Коллеги приняли к сведенью вопрос формулировки. </p>

                      new kis user 2012N Offline
                      new kis user 2012N Offline
                      new kis user 2012
                      wrote on last edited by
                      #10

                      <p>@dmitriy-pisarets said in <a href="/post/19789" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
                      <blockquote>Коллеги сообщили, что видимо путаница возникает при выборе браузер по умолчания, из-за формулировки.</blockquote>
                      <p>Хорошо. Отлично. Вам виднее. Я так и думал и довольно давно подробно и понятно здесь уже всё расписал для пользователя открывшего этот баг а также для всех остальных кто это видел и читал. Это уже в своё время также подробно обсуждалось.</p>
                      <p>Касательно формулировок в интерфейсе антивируса на этот счёт, то и тут Вам виднее конечно. Не могу сказать про новые версии, поскольку версии новее чем 21.3 я не тестировал и даже не использовал пока, пока ещё сижу на версии 21.3. Так вот  в версии 21.3 эта настройка в интерфейсе антивируса в настройках Безопасных платежей написана\подписана так: "<em><strong>Для перехода к сайтам из окна Безопасных платежей использовать:</strong></em>" и далее идёт поле\настройка для выбора браузера. По моему более чем конкретно, внятно, чётко и понято. Если в новых версиях как-то иначе написано\подписано, то возможно стоит тогда рассмотреть вопрос о том чтобы вернуться тогда к этой старой но более чем понятной формулировке как было в версии 21.3.</p>

                      Windows 10 Pro (64-бит) (Лицензия) ЦП: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+ 2,61 GHz ОЗУ: 4GB Видео: AMD Radeon HD 6670 HDD: 1TB+500GB+320GB Тестирование: (KIS\KTS) ver. 2017-2020 (на реальной физической машине)

                      D 1 Reply Last reply
                      0
                      • new kis user 2012N new kis user 2012

                        <p>@dmitriy-pisarets said in <a href="/post/19789" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
                        <blockquote>Коллеги сообщили, что видимо путаница возникает при выборе браузер по умолчания, из-за формулировки.</blockquote>
                        <p>Хорошо. Отлично. Вам виднее. Я так и думал и довольно давно подробно и понятно здесь уже всё расписал для пользователя открывшего этот баг а также для всех остальных кто это видел и читал. Это уже в своё время также подробно обсуждалось.</p>
                        <p>Касательно формулировок в интерфейсе антивируса на этот счёт, то и тут Вам виднее конечно. Не могу сказать про новые версии, поскольку версии новее чем 21.3 я не тестировал и даже не использовал пока, пока ещё сижу на версии 21.3. Так вот  в версии 21.3 эта настройка в интерфейсе антивируса в настройках Безопасных платежей написана\подписана так: "<em><strong>Для перехода к сайтам из окна Безопасных платежей использовать:</strong></em>" и далее идёт поле\настройка для выбора браузера. По моему более чем конкретно, внятно, чётко и понято. Если в новых версиях как-то иначе написано\подписано, то возможно стоит тогда рассмотреть вопрос о том чтобы вернуться тогда к этой старой но более чем понятной формулировке как было в версии 21.3.</p>

                        D Offline
                        D Offline
                        Dmitriy.Pisarets
                        Kaspersky Lab
                        wrote on last edited by
                        #11

                        <p>@new-kis-user-2012, написано также, просто если это создает вопросы, возможно надо присмотреться. Не все пользователи читают внимательно и вдумчиво, да и возможно окно браузера с предложением продолжить в БП может быть воспринято как "окно БП". </p>

                        new kis user 2012N 1 Reply Last reply
                        0
                        • D Dmitriy.Pisarets

                          <p>@new-kis-user-2012, написано также, просто если это создает вопросы, возможно надо присмотреться. Не все пользователи читают внимательно и вдумчиво, да и возможно окно браузера с предложением продолжить в БП может быть воспринято как "окно БП". </p>

                          new kis user 2012N Offline
                          new kis user 2012N Offline
                          new kis user 2012
                          wrote on last edited by new kis user 2012
                          #12

                          <p>@dmitriy-pisarets said in <a href="/post/19800" target="_blank" rel="noopener">Открывается другой браузер вместо выбранного</a>:</p>
                          <blockquote>
                          <p>@new-kis-user-2012, написано также, просто если это создает вопросы, возможно надо присмотреться. Не все пользователи читают внимательно и вдумчиво</p>
                          </blockquote>
                          <p>Может быть, но тут тогда уже компания не виновата раз в интерфейсе всё довольно чётко и конкретно написано. ;)</p>
                          <blockquote>
                          <p>да и возможно окно браузера с предложением продолжить в БП может быть воспринято как "окно БП". </p>
                          </blockquote>
                          <p>Несовсем понял что конкретно Вы имееете ввиду. Но в данном конкретном случае это сюда не подходит. "Баг" на который жаловался (как и ожидалось мною зря) пользователь сформулирован вполне чётко что типо хотя в настройках антивируса для режима БП выбран один кокретный браузер, но при переходе\запуске в режим БП не из окна антивируса а из другого браузера режим БП запускается в том же браузере а не в браузере выбранном в настройках антивируса для режима БП. Но как мною и ожидалось это по прежнему является нормальной корректной логикой работы продукта и так и было задумано.</p>
                          <p>Т.е. в данном случае действительно имеет место быть продолжающееся почему-то недопонимание со стороны пользователей того что эта настройка в антивирусе влияет только на то какой браузер используется для запуска в режиме БП именно только при  запуске режима БП через соответствующее окно\вкладку в интерфейсе антивируса а не принудительно в любом сценарии\случае. ;)</p>

                          Windows 10 Pro (64-бит) (Лицензия) ЦП: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+ 2,61 GHz ОЗУ: 4GB Видео: AMD Radeon HD 6670 HDD: 1TB+500GB+320GB Тестирование: (KIS\KTS) ver. 2017-2020 (на реальной физической машине)

                          1 Reply Last reply
                          0
                          Reply
                          • Reply as topic
                          Log in to reply
                          • Oldest to Newest
                          • Newest to Oldest
                          • Most Votes


                          • First post
                            Last post
                          0
                          • Categories
                          • KForum
                          • KClub