Время ожидания соединения истекло
-
<p><strong>Шаги воспроизведения:</strong></p>
<p><span></span></p>
<ul>
<li><span>Запустить <a href="https://www.kaspersky.ru/advert/secure-connection?campaign=kl-ru_sup006_acq_ona_smm__onl_b2c__lnk____vpn___&redef=1&THRU&referer1=kl-ru_sup006&referer2=kl-ru_sup006_acq_ona_smm__onl_b2c__lnk____vpn___" target="_blank" rel="noopener">Kaspersky Secure Connection</a></span></li>
<li><span>Подключить к <strong>Украине</strong></span></li>
<li><span>Попробовать открыть сайты: <a href="https://www.yandex.ru/," target="_blank" rel="noopener">https://www.yandex.ru/,</a> <a href="https://vk.com/" target="_blank" rel="noopener">https://vk.com/, https://mail.ru/</a></span></li>
</ul>
<p></p>
<p><strong>Актуальный результат:</strong></p>
<p><span>Возникает уведомление:</span></p>
<p>Время ожидания соединения истекло</p>
<p>Время ожидания ответа от сервера vk.com истекло.</p>
<p>Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова. Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом. Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.</p>
<p></p>
<p><img src="https://d.radikal.ru/d17/1904/64/83bd51f757f7.png" width="375" height="349" /><img src="https://d.radikal.ru/d29/1904/6c/bca5efe71a77.png" width="393" height="241" /></p>
<p><img src="https://d.radikal.ru/d23/1904/51/b2707602ca0f.png" width="432" height="265" /></p>
<p><strong>Ожидаемый результат:</strong></p>
<p><span>Сайты будут доступны.</span></p> -
<p>Данная проблема не может быть до конца регламентирована с нашей стороны.</p>
<p>Для понимания данной ситуации следует заглянуть на то как устроено подключение.</p>
<p></p>
<p><img src="http://img.qainfo.ru/img/5cb5c0e76dc323141306ff39.png" /></p>
<p></p>
<p>В подключении находятся 4 объекта.</p>
<p>1) Пользователь</p>
<p>2) ВПН сервер, который покупается у "фирмы"</p>
<p>3) Провайдер который предоставляет "фирме" интернет</p>
<p>4) Хостинг где расположен сайт.</p>
<hr />
<p>Таким образом мы получаем следующую ситуацию.</p>
<p>В момент когда пользователь подключается через услугу VPN к серверу. Фактически он подключается к провайдеру который предоставляет интернет для сервера где крутится VPN сервис.</p>
<p>В зависимости от страны подключения у провайдеров могут быть ограничения созданные правилами.</p>
<p>Провайдер находящийся в стране где существуют некие правила подключения к интернету обязан соблюдать их. Так же как и любой человек прилетающий отдохнуть в другую страну обязан соблюдать правила этой страны.</p>
<p>Получается, что сервер где крутится VPN сервис находится в зоне действия провайдера который подчиняется неким правилам и пользователь подключаясь к этому сервису автоматически получает пакет правил для выхода в интернет.</p>
<p>Что же касается заглушки. Если провайдер блокируя ресурс не выдаёт никакое сообщение, то пользователь не будет получать ничего в ответ на запрос ресурса. Представим ситуацию когда хостинг где располагается сайт не работает. Тогда пользователь не сможет достучатся до ресурса получая заглушку от браузера.</p>
<p>Если провайдер не просто обрывает соединение но и отображает какую либо свою заглушку, в таком случае пользователь который подключился к VPN её увидит.</p>
<p>Нужно понимать, что VPN сервис, выступает посредником между провайдерами разных стран и пользователем, позволяя последнему получить доступ в зону той страны к которой было подключение.</p>
<p data-select-like-a-boss="1">Но так же стоит не забывать, что VPN это сервер который подключён к некоему провайдеру который обязан выполнять правила той страны в которой находится.</p>
<p>Интересный факт, что у VPN сервиса может быть куплено несколько серверов в нескольких дата центрах, следовательно сервера будут подключены к разным провайдером и вот то, как эти провайдеры выполняют правила страны, от этого будет зависеть наше подключение.</p> -
<p>@ilya-zadonsky да, согласен с этим, но должно быть соответствующее уведомление, что соблюдаются какие-то правила, а не просто что сайт недоступен.</p>
<p>Что в этом случае думает пользователь?</p>
<p>Заново специалисты ЛК накосящили не буду покупать их продукт, так как при отключенном VPN сайты открываются без каких-либо уведомлений. То есть репутация ЛК страдает, хотя никто из ЛК не виноват, ведь провайдер соблюдает внутренние законы страны, но не уведомляет об этом конечного пользователя.</p> -
<p>Я понимаю о чём речь, о том, чтоб нам показывать некую заглушку при ответе 0 со стороны провайдера.</p>
<p>Отсюда мы получаем два сценария.</p>
<p>1) Если провайдер показывает свою заглушку мы ничего не делаем и показываем её пользователю.</p>
<p>2) Если провайдер присылает ответ 0, то отображается кастомная заглушка о том что ресурс не доступен, под этим будет пониматься, что он или заблокирован или сервер с ресурсом не работает. Но данная функция и так сейчас отображается браузером, зачем дублировать функционал? </p> -
<p>@ilya-zadonsky вот в том то и дело, что не понятно, заблокирован ресурс или же сайт вовсе канул в лето...</p>
<p>Кстати почему-то украинский провайдер работает странно, насколько помню <a href="https://www.kaspersky.ru/" target="_blank" rel="noopener">https://www.kaspersky.ru/</a> заблокирован на территории Украины, но он открывается без каких-либо проблем, почему в отношение других ресурсов иначе?</p> -
<p>Отсюда и получается что рисовать заглушку не получится потому как нет точной информации что случилось с ресурсом, а повторюсь, дублировать функционал браузера смысла не имеет.</p>
<p>По имеющийся у меня информации, данный вопрос о доступности ресурсов всё ещё лежит на плечах провайдера который блокирует доступ.</p>
<p data-select-like-a-boss="1">Надо понимать, что физические законы остаются оными даже в рамках виртуальной реальности.</p>
<p>Абстрагируемся от интернета и представим обычный город. Если человек сел в машину и начал движение по городу, то ему встречаться полицейские которые должны следить за правилами движения и при их не соблюдении штрафовать.</p>
<p>Теперь представляем ситуацию что к городу проложен туннель и на его въезде стоит КПП, которое пропускает или не пропускает машины.</p>
<p>Так же и в VPN, трафик пользователя доходит до сервера через защищённый канал, дальше сервер представляет, что этого его трафик и запрашивает у провайдера ресурс, после по внутренним алгоритмам\таблицам, отдаёт этот трафик пользователю.</p>
<p>И стоит заметить, что провайдер может контролироваться из вне и насколько хорошо контролироваться уже зависит от конечного провайдера.</p> -
<p>@ilya-zadonsky в этом случае нужно добиться, чтобы заглушка была со стороны провайдера, если он блокирует ресурс.</p>
-
<p>А это уже выбор каждого провайдера.</p>
<p>Не существует никаких правовых документов говорящих, что при блокировании ресурса провайдер обязан уведомить пользователя об этом. Если провайдер хороший и хочет расположить пользователя к себе, то он будет делать такую заглушку, если нет, то увы и ах и повлиять на это нет возможности.</p>
<p>Стоит заметить, что сервера обычно покупаются у компаний которые в свою очередь покупают трафик у магистральных провайдеров, а они работают с теми провайдерами которые предоставляют доступ пользователям. И вот в рамках последних для удобства клиента они могут делать свои заглушки.</p>
<p>А магистральному провайдеру это попросту не нужно, он работает в основном не с пользователями а с серверами, а серверам заглушки не нужны.</p> -
<p>@ilya-zadonsky как минимум ввод в заблуждение (мошенничество) : КоАП РФ Статья 14.7. Обман потребителей <img src="/plugins/nodebb-plugin-composer-kl/vendor/tinymce/plugins/emoticons/img/smiley-sealed.gif" alt="sealed" /></p>
-
<p>И тут не верно, на сайте и в соглашении, если информация о том что и<span>спользование технологии VPN (функциональность Безопасное соединение) и любых ее частей, входящих в состав Kaspersky Secure Connection, должно осуществляться в соответствии с <strong>местными</strong> законодательными нормами.</span></p>
-
<p>@ilya-zadonsky так не понятно же это местный закон или же сайт упал полностью.</p>
-
<p>Да, так и есть, поэтому браузер выдаст стандартизированное своё сообщение.</p>
<p data-select-like-a-boss="1">Зачастую лучше отдать ответ в таком виде как он поступил на сервер, для прозрачности запроса пользователя и дальнейшего его анализа если это нужно, в рамках кастомной заглушки такого сделать будет невозможно и вопросов будет только больше при некоторых сценариях.</p> -
<p>@ilya-zadonsky я оформлял билеты используя подключение VPN к Украине и мне нужно было зайти на почту.</p>
<p>Я несколько минут не мог понять почему у меня не открывается почта, так как уведомление от браузера ничего информативного не сообщало, пока не отключил VPN, такая же ситуация может возникнуть у других пользователей. После отключения VPN сайт на котором я оформлял билеты выкинул меня (изменился IP), а на почту смог зайти.В итоге чтобы оформить билеты мне пришлось воспользоваться несколькими устройствами.</p> -
<p>Приезжая в другую страну нам необходимо соблюдать правила той страны в которой мы находимся, недоступность ресурса это соблюдение правил той страны куда было выполнено подключение. Если сайт почты не доступен, на то есть правило.</p>
<p>Другая ситуация, сайт ресурса недоступен, но по причине отказа оборудования. При трасировки или изучения пакетов с использованием VPN без заглушки, мы можем понять, что на каком то ресурсе отвалился интерфейс, если будет заглушка, то проанализировать эту ситуацию будет невозможно, поэтому в данном случае логичнее дать возможность браузеру показать страницу заглушки.</p>
<p>Так же как я писал выше, не стоит путать магистральных провайдеров и бытовых.</p> -
<p>@angeldragon said in <a href="/post/4658" target="_blank" rel="noopener">Время ожидания соединения истекло</a>:</p>
<blockquote>
<p>я оформлял билеты используя подключение VPN к Украине и мне нужно было зайти на почту.</p>
<p>Я несколько минут не мог понять почему у меня не открывается почта</p>
</blockquote>
<p>Неужели ни разу не слышали\не читали, что под санкциями на Украине не только Kaspersky, но также Яндекс и MAIL.RU и их проекты и ресурсы?</p> -
<p>@new-kis-user-2012 в таких случаях провайдер должен уведомлять о блокировках, например, так:</p>
<p><img src="https://c.radikal.ru/c17/1904/ed/51177a20be6c.png" width="555" height="306" /></p>
<p>Неужели вы об этом не знали?</p>
<p></p>
<p>Вот не понимаю почему Лаборатории Касперского этого не требует от своего партнера, а партнер уже с провайдера?</p>
<p>Была похожая тема , когда при подключение была блокировка ресурса, в итоге пришлось самому напрямую написать провайдеру, так через пару часов ресурс стал доступным с извинениями со стороны провайдера.</p> -
<p>@angeldragon said in <a href="/post/4699" target="_blank" rel="noopener">Время ожидания соединения истекло</a>:</p>
<blockquote>в таких случаях провайдер должен уведомлять о блокировках</blockquote>
<p>Прямо обязан? Прямо по закону? Не слышал о таком что прямо обязан. Мой провайдер например не всегда уведомляет о блокировке если соединение с сайтом идет по HTTPS, иногда есть заглушка а иногда просто не удается установить соединение. Кроме того не забывайте что если партнер (фирма и\или провайдер) не находится на территории РФ и\или не зарегистрирован под юрисдикцией РФ, то он и не обязан соблюдать требования законодательства РФ даже если такое требование есть.</p>
<p>Заглушка у провайдеров РФ например чаще всего есть если используется фильтрация при помощи DPI, если же используются более простые способы блокировки (по домену, DNS, IP) то заглушки может и не быть и просто не удается установить соединение. Насколько я знаю у большинства провайдеров Украины как раз пока и нет систем DPI-фильтрации.</p>
<p>Сервер на Укарине в любом случае подчиняется требованиям законодательства Украины а не РФ.</p>
<p></p> -
<p>@angeldragon Я понимаю Ваши доводы и аргументы, но доводы и аргументы Ильи выглядят разумнее логичнее и убедительнее.</p>
-
<p>@ilya-zadonsky said in <a href="/post/4652" target="_blank" rel="noopener">Время ожидания соединения истекло</a>:</p>
<blockquote>
<p>И тут не верно, на сайте и в соглашении, если информация о том что и<span>спользование технологии VPN (функциональность Безопасное соединение) и любых ее частей, входящих в состав Kaspersky Secure Connection, должно осуществляться в соответствии с <strong>местными</strong> законодательными нормами.</span></p>
</blockquote>
<p>Также например <a href="https://help.kaspersky.com/KSDE/Win3.0/ru-RU/131811.htm" target="_blank" rel="noopener">ЗДЕСЬ</a> есть прямое указание на возможность недоступности некоторых ресурсов через VPN</p>
<blockquote>
<p>"Лаборатория Касперского" не является поставщиком услуг VPN (Virtual Private Network).<strong> Если доступ к каким-либо сайтам или сервисам ограничен в регионе поставщика услуг VPN, вы не сможете получить к ним доступ с помощью программы Kaspersky Secure Connection.</strong></p>
</blockquote> -
<p>@new-kis-user-2012 в лицензионном соглашение есть один пункт, куда входит все по мнению разработчика и поэтому можно ничего не править <img src="/plugins/nodebb-plugin-composer-kl/vendor/tinymce/plugins/emoticons/img/smiley-wink.gif" alt="wink" />:</p>
<blockquote>
<p><span style="font-size: 8pt; font-size: 8pt;">11.10. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УСТАНАВЛИВАЕМОЙ В НАСТОЯЩЕМ ПУНКТЕ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ, ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ «КАК ЕСТЬ». ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ И ЕГО ПАРТНЕРЫ НЕ ДАЮТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ НА ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГАРАНТИЙ, УСЛОВИЙ, ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ИЛИ ПОЛОЖЕНИЙ, СТЕПЕНЬ КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНА ИЛИ ОГРАНИЧЕНА В СООТВЕТСТВИИ С ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ И ЕГО ПАРТНЕРЫ НЕ ДАЮТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, УСЛОВИЙ, ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ИЛИ ПОЛОЖЕНИЙ (ВЫРАЖАЕМЫХ В ЯВНОЙ ИЛИ В ПОДРАЗУМЕВАЕМОЙ ФОРМЕ) НА ВСЕ, ВКЛЮЧАЯ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ НЕНАРУШЕНИЕ ПРАВ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, КОММЕРЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО, ИНТЕГРАЦИЮ ИЛИ ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ТЕМ, ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЫБОР ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ НУЖНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, ЗА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ С ЕГО ПОМОЩЬЮ.</span></p>
</blockquote>
