7. Время ожидания соединения истекло

#1103 Время ожидания соединения истекло

  • Rejected

    A

    Шаги воспроизведения:

    Актуальный результат:

    Возникает уведомление:

    Время ожидания соединения истекло

    Время ожидания ответа от сервера vk.com истекло.

    Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова. Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом. Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.

    Ожидаемый результат:

    Сайты будут доступны.

    System Settings

    Operating system: Win 8.1, x64

    System: i7-3612QM, 16 ГБ, 120 ГБ

    Product: KSEC

    Product Version: 20.0.0.+

    Language: ru-RU

    Product Logs: https://cloud.qainfo.ru/s/TXCWwTbEK6ptYmR

  • , last edited by Ilya.Zadonsky

    Данная проблема не может быть до конца регламентирована с нашей стороны.

    Для понимания данной ситуации следует заглянуть на то как устроено подключение.

    В подключении находятся 4 объекта.

    1) Пользователь

    2) ВПН сервер, который покупается у "фирмы"

    3) Провайдер который предоставляет "фирме" интернет

    4) Хостинг где расположен сайт.

    Таким образом мы получаем следующую ситуацию.

    В момент когда пользователь подключается через услугу VPN к серверу. Фактически он подключается к провайдеру который предоставляет интернет для сервера где крутится VPN сервис.

    В зависимости от страны подключения у провайдеров могут быть ограничения созданные правилами.

    Провайдер находящийся в стране где существуют некие правила подключения к интернету обязан соблюдать их. Так же как и любой человек прилетающий отдохнуть в другую страну обязан соблюдать правила этой страны.

    Получается, что сервер где крутится VPN сервис находится в зоне действия провайдера который подчиняется неким правилам и пользователь подключаясь к этому сервису автоматически получает пакет правил для выхода в интернет.

    Что же касается заглушки. Если провайдер блокируя ресурс не выдаёт никакое сообщение, то пользователь не будет получать ничего в ответ на запрос ресурса. Представим ситуацию когда хостинг где располагается сайт не работает. Тогда пользователь не сможет достучатся до ресурса получая заглушку от браузера.

    Если провайдер не просто обрывает соединение но и отображает какую либо свою заглушку, в таком случае пользователь который подключился к VPN её увидит.

    Нужно понимать, что VPN сервис, выступает посредником между провайдерами разных стран и пользователем, позволяя последнему получить доступ в зону той страны к которой было подключение.

    Но так же стоит не забывать, что VPN это сервер который подключён к некоему провайдеру который обязан выполнять правила той страны в которой находится.

    Интересный факт, что у VPN сервиса может быть куплено несколько серверов в нескольких дата центрах, следовательно сервера будут подключены к разным провайдером и вот то, как эти провайдеры выполняют правила страны, от этого будет зависеть наше подключение.

  • A

    @ilya-zadonsky да, согласен с этим, но должно быть соответствующее уведомление, что соблюдаются какие-то правила, а не просто что сайт недоступен.

    Что в этом случае думает пользователь?

    Заново специалисты ЛК накосящили не буду покупать их продукт, так как при отключенном VPN сайты открываются без каких-либо уведомлений. То есть репутация ЛК страдает, хотя никто из ЛК не виноват, ведь провайдер соблюдает внутренние законы страны, но не уведомляет об этом конечного пользователя.

  • Я понимаю о чём речь, о том, чтоб нам показывать некую заглушку при ответе 0 со стороны провайдера.

    Отсюда мы получаем два сценария.

    1) Если провайдер показывает свою заглушку мы ничего не делаем и показываем её пользователю.

    2) Если провайдер присылает ответ 0, то отображается кастомная заглушка о том что ресурс не доступен, под этим будет пониматься, что он или заблокирован или сервер с ресурсом не работает. Но данная функция и так сейчас отображается браузером, зачем дублировать функционал? 

  • A

    @ilya-zadonsky вот в том то и дело, что не понятно, заблокирован ресурс или же сайт вовсе канул в лето...

    Кстати почему-то украинский провайдер работает странно, насколько помню https://www.kaspersky.ru/ заблокирован на территории Украины, но он открывается без каких-либо проблем, почему в отношение других ресурсов иначе?

  • Отсюда и получается что рисовать заглушку не получится потому как нет точной информации что случилось с ресурсом, а повторюсь, дублировать функционал браузера смысла не имеет.

    По имеющийся у меня информации, данный вопрос о доступности ресурсов всё ещё лежит на плечах провайдера который блокирует доступ.

    Надо понимать, что физические законы остаются оными даже в рамках виртуальной реальности.

    Абстрагируемся от интернета и представим обычный город. Если человек сел в машину и начал движение по городу, то ему встречаться  полицейские которые должны следить за правилами движения и при их не соблюдении штрафовать.

    Теперь представляем ситуацию что к городу проложен туннель и на его въезде стоит КПП, которое пропускает или не пропускает машины.

    Так же и в VPN, трафик пользователя доходит до сервера через защищённый канал, дальше сервер представляет, что этого его трафик и запрашивает у провайдера ресурс, после по внутренним алгоритмам\таблицам, отдаёт этот трафик пользователю.

    И стоит заметить, что провайдер может контролироваться из вне и насколько хорошо контролироваться уже зависит от конечного провайдера.

  • A

    @ilya-zadonsky в этом случае нужно добиться, чтобы заглушка была со стороны провайдера, если он блокирует ресурс.

  • , last edited by Ilya.Zadonsky

    А это уже выбор каждого провайдера.

    Не существует никаких правовых документов говорящих, что при блокировании ресурса провайдер обязан уведомить пользователя об этом. Если провайдер хороший и хочет расположить пользователя к себе, то он будет делать такую заглушку, если нет, то увы и ах и повлиять на это нет возможности.

    Стоит заметить, что сервера обычно покупаются у компаний которые в свою очередь покупают трафик у магистральных провайдеров, а они работают с теми провайдерами которые предоставляют доступ пользователям. И вот в рамках последних для удобства клиента они могут делать свои заглушки.

    А магистральному провайдеру это попросту не нужно, он работает в основном не с пользователями а с серверами, а серверам заглушки не нужны.

  • A

    @ilya-zadonsky как минимум ввод в заблуждение (мошенничество) : КоАП РФ Статья 14.7. Обман потребителей  sealed

  • И тут не верно, на сайте и в соглашении, если информация о том что использование технологии VPN (функциональность Безопасное соединение) и любых ее частей, входящих в состав Kaspersky Secure Connection, должно осуществляться в соответствии с местными законодательными нормами.

  • A

    @ilya-zadonsky так не понятно же это местный закон или же сайт упал полностью.

  • , last edited by Ilya.Zadonsky

    Да, так и есть, поэтому браузер выдаст стандартизированное своё сообщение.

    Зачастую лучше отдать ответ в таком виде как он поступил на сервер, для прозрачности запроса пользователя и дальнейшего его анализа если это нужно, в рамках кастомной заглушки такого сделать будет невозможно и вопросов будет только больше при некоторых сценариях.

  • A

    @ilya-zadonsky я оформлял билеты используя подключение VPN к Украине и мне нужно было зайти на почту.

    Я несколько минут не мог понять почему у меня не открывается почта, так как уведомление от браузера ничего информативного не сообщало, пока не отключил VPN, такая же ситуация может возникнуть у других пользователей. После отключения VPN сайт на котором я оформлял билеты выкинул меня (изменился IP), а на почту смог зайти.В итоге чтобы оформить билеты мне пришлось воспользоваться несколькими устройствами.

  • Приезжая в другую страну нам необходимо соблюдать правила той страны в которой мы находимся, недоступность ресурса это соблюдение правил той страны куда было выполнено подключение. Если сайт почты не доступен, на то есть правило.

    Другая ситуация, сайт ресурса недоступен, но по причине отказа оборудования. При трасировки или изучения пакетов с использованием VPN без заглушки, мы можем понять, что на каком то ресурсе отвалился интерфейс, если будет заглушка, то проанализировать эту ситуацию будет невозможно, поэтому в данном случае логичнее дать возможность браузеру показать страницу заглушки.

    Так же как я писал выше, не стоит путать магистральных провайдеров и бытовых.

  • @angeldragon said in Время ожидания соединения истекло:

    я оформлял билеты используя подключение VPN к Украине и мне нужно было зайти на почту.

    Я несколько минут не мог понять почему у меня не открывается почта

    Неужели ни разу не слышали\не читали, что под санкциями на Украине не только Kaspersky, но также Яндекс и MAIL.RU и их проекты и ресурсы?

  • A
    , last edited by ANGElDRAGON

    @new-kis-user-2012 в таких случаях провайдер должен уведомлять о блокировках, например, так:

    Неужели вы об этом не знали?

    Вот не понимаю почему Лаборатории Касперского этого не требует от своего партнера, а партнер уже с провайдера?

    Была похожая тема , когда при подключение была блокировка ресурса, в итоге пришлось самому напрямую написать провайдеру, так через пару часов ресурс стал доступным с извинениями со стороны провайдера.

  • , last edited by new kis user 2012

    @angeldragon said in Время ожидания соединения истекло:

    в таких случаях провайдер должен уведомлять о блокировках

    Прямо обязан? Прямо по закону? Не слышал о таком что прямо обязан. Мой провайдер например не всегда уведомляет о блокировке если соединение с сайтом идет по HTTPS, иногда есть заглушка а иногда просто не удается установить соединение. Кроме того не забывайте что если партнер (фирма и\или провайдер) не находится на территории РФ и\или не зарегистрирован под юрисдикцией РФ, то он и не обязан соблюдать требования законодательства РФ даже если такое требование есть.

    Заглушка у провайдеров РФ например чаще всего есть если используется фильтрация при помощи DPI, если же используются более простые способы блокировки (по домену, DNS, IP) то заглушки может и не быть и просто не удается установить соединение. Насколько я знаю у большинства провайдеров Украины как раз пока и нет систем DPI-фильтрации.

    Сервер на Укарине в любом случае подчиняется требованиям законодательства Украины а не РФ.

  • @angeldragon Я понимаю Ваши доводы и аргументы, но доводы и аргументы Ильи выглядят разумнее логичнее и убедительнее.

  • @ilya-zadonsky said in Время ожидания соединения истекло:

    И тут не верно, на сайте и в соглашении, если информация о том что использование технологии VPN (функциональность Безопасное соединение) и любых ее частей, входящих в состав Kaspersky Secure Connection, должно осуществляться в соответствии с местными законодательными нормами.

    Также например ЗДЕСЬ есть прямое указание на возможность недоступности некоторых ресурсов через VPN

    "Лаборатория Касперского" не является поставщиком услуг VPN (Virtual Private Network). Если доступ к каким-либо сайтам или сервисам ограничен в регионе поставщика услуг VPN, вы не сможете получить к ним доступ с помощью программы Kaspersky Secure Connection.

  • A

    @new-kis-user-2012 в лицензионном соглашение есть один пункт, куда входит все по мнению разработчика и поэтому можно ничего не править wink:

    11.10. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УСТАНАВЛИВАЕМОЙ В НАСТОЯЩЕМ ПУНКТЕ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ, ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ «КАК ЕСТЬ». ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ И ЕГО ПАРТНЕРЫ НЕ ДАЮТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ НА ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГАРАНТИЙ, УСЛОВИЙ, ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ИЛИ ПОЛОЖЕНИЙ, СТЕПЕНЬ КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНА ИЛИ ОГРАНИЧЕНА В СООТВЕТСТВИИ С ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ И ЕГО ПАРТНЕРЫ НЕ ДАЮТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, УСЛОВИЙ, ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ИЛИ ПОЛОЖЕНИЙ (ВЫРАЖАЕМЫХ В ЯВНОЙ ИЛИ В ПОДРАЗУМЕВАЕМОЙ ФОРМЕ) НА ВСЕ, ВКЛЮЧАЯ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ НЕНАРУШЕНИЕ ПРАВ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, КОММЕРЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО, ИНТЕГРАЦИЮ ИЛИ ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ТЕМ, ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЫБОР ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ НУЖНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, ЗА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ С ЕГО ПОМОЩЬЮ.

Locked

Looks like your connection to Beta Testing was lost, please wait while we try to reconnect.